陈先生特邀嘉宾：Fred Teng滕绍俊

地点：纽约亚洲协会

时间：2015.4.11日下午

参与者：文化中国一到四期部分学员以及部分家属，共计25人左右

笔记整理：第三期学员王格睿                                                      

陈先生介绍今天与我们一起座谈的一位先生：Fred Teng, 滕绍俊先生，上海人，在香港长大，来了美国40多年。滕先生是董建华先生在美国的代表，通晓美国政治，而且快手笔，写东西又快又好。能跟老外打交道，别人听得懂，又不得罪人，又把自己的事情说得很清楚，这样的人不简单，对政治十分了解。

关于美国大学：

康奈尔大学的新校长从前是南加大的provost,从前是我的手下，现在当校长去了，七月上任，法律专家。

西北大学的校长Morton Schapiro，我上个月还到访他家，他原来也是我手下，他是南加大从前本科生的dean。我知道他是教经济学的，而且还给本科生上课，他是总统顾问。这人能干，你们胆子不够大，胆子够大可以去敲他的门，就在校园外面。President House 大家应该知道吧。西北大学是全美国endowment排第五。美国大学的办学，有钱不一定行，没钱一定不行。 

陈先生谈及弟弟陈乐宗先生：

他21岁就在UCLA拿了最高荣誉毕业，大学还没毕业，就在学术杂志发表文章了。后来在哈佛做博士，Wisconsin 教书，我们父亲去世后，我劝兄弟跟我管理家里的生意，他就下海了，跟我管生意。而去年我发现他还在发表文章,他是1986年下海的，现在差不多30年了。他对学界动向一直有所关注。有一次，我跟他去海南见海南省的第一医院的院长，他的飞机误点，还没到，我弟弟就开始阅读学术杂志，真了不起。他经验丰富，好多年轻的学者，需要他的帮助。好多时候他就帮助年轻的学者从不同的角度看问题，结果就有了一些突破。 

陈先生谈大学选用人才：

我曾经跟你们说过，五个诺贝尔奖得主坐一块，高下立见，杨振宁就是A+,另外一个就是A-。百人会的创办人之一，吴健雄，华裔物理学家，也相当厉害。（当时杨振宁跟李政道认为她可能是第三个获得诺贝尔奖的华裔。） 

大学的领导要治理好学校，如果自己水平不够，怎么请好老师？什么是好，什么是不好都不能判断，怎么可能办出卓越的大学。很可惜就是现在中国内地很多大学的党委书记，校长水平不够。政治正确没问题，但是同时需要学术也能达到高水平。 

美国还好，美国校长和provost 分开，至少一个学术水平要强。但是没有系统是完美的，在美国，如果不会吸引教育资金，就做不了好校长。你知道加州大学系列，百分之多少的钱是政府来的，只有20%。总而言之，私立大学不受政府控制，现在全欧洲没剩下几个好学校了，为什么？因为欧洲的大学受政府控制，钱是政府分配来的，政府叫你不做这个就不做这个，结果就失去了学术自由。 

美国私立大学是美国教育成功的一个原因。

yale从前的provost,MIT校长,Susan Hockfield，她曾经来香港，跟我聊了很久很久，就聊yale的出路是什么，现在美国大学标准是什么以及跟哈佛的距离，有一定的道理。但是这是唯一的道路吗？ 

现在NYU在做国际办学，想走一条新的路。试试看，我认为这条路不一定能成功。美国有两个大学通过几十年来其实是从A-提升到A的。USC 和 NYU。办学不仅要有钱，还需要有才干的领导，我在南加大的时候南加大大概是B+的水平，1991来了一个校长叫Steven Sample,很了不起，他是公认的美国大学校长当中最成功之一，他把学校从B+提升到A-。但是从A-到A,没有时间是不行的。你要是给一个学校30年到35年，就可以把一个学校从A-做到A,或者从B+到A-。现在南加大的校长Max Nikias,也是公认为好校长。再干十几年，就可以把学校做到A. 

NYU前任校长 John Sexton退休了。Andrew Hamilton是现任校长。他是英国人。因为faculty revote, faculty对John很不好，董事会就不客观，要选一个校长讨好教授。我跟你说这些事情，听上去是讲故事。但是非常重要，你去分析事情，重点在哪，你要抓得住。系统怎么运作，你要很清楚。校董会能不能够选出一个好的继任人，对NYU未来十年二十年很有影响。John 曾经请我去做校懂，我说我已经坐在USC上了，他说一个在东，一个在西，没有竞争，我还是拒绝了。 

陈先生的三位良师益友：

我最欣赏的三位大师：李光耀、基辛格、施密特。可惜最近李去世了。我刚要以亚洲协会的名义，安排他们见面，还没有安排得了，他去世了。

我曾与斯密特在他家里聊天。基辛格与施密特两个人对于乌克兰这个国家的认识是极其一致的，两个人对国际政治大局的认识极为透彻。 

基辛格曾说乌克兰在以往的一千年历史中有多少年是统一的？--1919到1920年（苏联成立前）大概两年，此外是1992年到现在。

分析问题的水平高下立见。我到欧洲出席会议，德国外长的水平差劲。而这两个老人家（基辛格和施密特）说话，却总能把握事情的关节。

陈先生谈俄罗斯：

俄罗斯我常去，我一年去三次，俄罗斯很多东西还是很了不起的，<罪与罚>、普希金。。。俄罗斯的文化不是千年文化，一千年以前什么都不是，但是以往几百年是有沉淀的，音乐家辈出。

陈先生谈中西文化差异：

你们有谁看过马丁路德宗教改革的文章？西方人论述的严谨性真是了不起。正反辩论，十分严谨。西方的学术是离不开这些的，我们中国人就不会那么严谨。

西方的法律、犹太教、希腊罗马的法律，我认为我们中国历史上的法律远远不如西方的严谨。 

而我们中国人的文明沉淀非常了不起。我有两个司机，一个中国人，一个东南亚。两个人放一块，很明显（中国的那位司机）是有文化沉淀的，他在香港没有读书，中学考不上，但是这个人灵活。从来不迟到，我想不到的，他想到了，我想到的，他也想到了，了不起。东南亚的司机，我说三个小时后让他在这里等我，他就在这里等；那位中国司机就不是，如果有这段时间，他就会想接下来要去哪，明天或晚上，他就拿地图去打个圈。如果我坐在他的车后面，我的车子就是我的办公室，里面什么都有的，iphone每次上车一次捆好，读书眼镜，橡皮擦一定在同一个地方，这就是几千年的文化沉淀在一个具体的人身上的体现。而另外一位司机（东南亚人）则不知通变。俄罗斯人有俄罗斯人的背景，西方人有西方人的强项，我们中国人有我们的特点，总而言之，没文化积淀的就不行。 

陈先生谈及父亲的言传身教：

但我对东南亚人本身并不会有任何不敬，我对其他文化或其他职业的人不会不尊重。即便清洁工人我也不会对他们不敬。我父亲最后一次离开家门，我们送他去医院，后来就去世在医院里。在病床上我爸爸问我，刚才出门的时候，为什么没有跟看门的几位老先生打招呼。（其实我打了招呼，只是他当时没有看到）。后来我想想，我爸爸个性如此顽强，快去世了，儿子没有跟看门的打招呼，他还要教训。 

陈先生谈西方诚信制度和法律精神：

中国社会现在诚信缺失，为什么这个样子。诚信在中国是道德范畴，西方是商业社会，是交易。诚信是建立在法律和契约制度基础上，保证了个人精神独立性，言论有自由。

西方有法律精神、契约精神。相对来说，中国不是依法治国的传统，人的地位凌驾于法律，父亲说了就算数，天子说的就是对的。

西方法律的地位相对于中国要高，社会发展下来，人就诚信。

中国现在正在进行社会重建。政府在做事情，制度已经建立起来了，好了一点。但是要走的路还很远。司法制度的完善是系统工程，这是需要两代人，需要第一代人死掉才行，历史就是这样，问题是你要建立怎样的制度。

法律不仅有条文，还应有法律精神。美国注重条文，英国更注重法律精神。美国人太注重条文，凡是条文没说的，都可以做。英国人狡猾虚伪，法律精神画个圈，你不知道怎么判。美国的制度了不起，但是过头了。华尔街那些人（钻法律空子），法律没说不可以的就去做。但法律精神上来讲是有问题的。法制好，要学，但是不要过了头，中国应该有大法官，那谁给把关，往往是知识分子。学者是一类，在社会中发出声音，既要法制，也不能过头。

美国的个人主义：

这个跟两个有关系，一个是是法律，有人保护我的个人权利。第二，在美国，资源丰富，人少。美国这么大，全世界有那个洲天然资源这么多，人的空间也多。

我跟老外说你让我们香港有民主，民主好不好？好啊！如果平均每个房子160平米，民主很简单，一家四口，四个电视机。自由民主。然而在香港人均 45平米不到，一家四口两个房间，两个孩子一个房间，只有一个电视机，一个饭桌。爸爸要看踢足球，妈妈要看电视剧，儿子要看。。。怎么民主，很难诶。

西方一人一票。也有历史背景。不要忘记地缘地理的重要性。俄罗斯被堵在北边没有出口，俄罗斯北边的港口，很漂亮，但一年结冰四个月。另一个出口克里米亚，很热。黑海，就算出了黑海，还有海峡，，很长的水道。俄罗斯就是出不来，地理环境因素导致的。东边还有一个海参崴，但是没有什么人，资源多。太平洋是美国的天下，俄罗斯笨蛋1860年把阿拉斯加卖给了美国人700万。

地理很重要，美国土地多，人少。社会的发展，文化的发展，受地理的影响很严重。欧洲人没有自由，为什么，人多地少。中国人的资源，地大物博，但是人均占有量少。

俄罗斯和西欧的政治民主差异：

西欧为什么民主更好，俄罗斯跟西欧的背景不一样。西欧是的基督教文明，民主跟基督教犹太教有关系，就发展出一套制度。俄罗斯那里有民主的传统。但是东正教跟西欧的传统是很不一样的，俄罗斯没有法制，俄罗斯建立民主社会不容易。

西欧制度的问题：

但是西方也有很大的难处。邓小平三十年前说过一句话，很对。他说千万不能走西欧过头的社会主义。过头的社会主义，福利主义。邓小平了不起，共产党领导人说不能走西方过头的社会主义。过头的社会主义不一定是共产主义。

世界上负债最高的国家是日本。希腊排第二，负债率头二十的国家只有一个不是西方国家，新加坡。新加坡的负债是假的。他要发展债券市场。负债最高的国家都是西方民主国家，邓小平说的对不对，负债率高基本的原因是，简单来说叫做民主，一人一票的民主！民主搞出福利制度。邓小平意思就是不能搞西方民主。邓小平的意思是说不能走西方过头的社会主义，不能一人一票。但是你不搞有问题，搞也有问题，需要有改良的。

你要知道美国立国之本，立国之本就是政府不要干涉人们的生活。最早的美国人他们都是从欧洲来的，都是在欧洲的皇帝压迫下逃出来的。

美国人的立国之本是政治跟经济相对可以分开的。在世界上能做到这样的国家基本没有。政治上和经济上分开，华盛顿闹得一塌糊涂，华尔街经济运作没有太大的难处。 

美国是有民主，好多东西都是下放在州立，虽然一人一票，但是不会太离谱。制度自生性很强。经济危机，08、09年很惨，现在恢复了。欧洲还陷在里面，因为他的制度，银行债务太高。法国德国一塌糊涂，欧洲混不过去。

中国能效仿美国的制度吗？走西方民主制度，要不就像欧洲债务危机，要不就像非洲。中国的秦晓，剑桥博士，盲目崇尚西方民主。很危险的！中国走那条路，死定了。不民主，也死定了。怎么办需要再研究。

Fred Teng:

许多人对民主有误解，以为民主就是达到你要的东西。其实民主不会让你得到你要的东西。一个例子是欧洲的议会制度parliamentary procedure，往往是边缘力量、少数人控制了大局。

民主选出来的不一定有好的效果。美国民主制度也经历了漫长的发展过程。最开始只有白人、男人、地主才有投票权，后来是白人和男人有投票权。1965，黑人才有了投票权。直到今天也不是100%的美国人都可以投票的。 

陈先生谈未来世界面临的几大问题：

我前两年有一天在思考问题，有七个问题是我最担心的，我也与施密特一起聊过。有一天我在讲演，有个人说还有第八个。一共八个问题。 

八大问题:

第一，自然灾害。以往10年20年是最多的。从前海啸只是死人。现在核电站nuclear waste泄露，能飘到加拿大去。

第二，气候变化climate change。

第三，全球流行疫病epidemics,世界上每年病毒都变异，疫苗不灵光。世界上流感百分之70来自南中国，广东、湖南。人跟动物的距离太近。我们给哈佛大学捐款，有些人骂我，我说这是小见识。公共卫生是人类的问题，中国医疗改革去找谁，找Harvard 的William shaw，以后来了疫病哈佛救了你，你才知道不应该骂。

第四，恐怖主义，恐怖行为。为什有terrorism。权力的不对称asymmetrical power，发展不对等。

第五，cyber war。网络战争。

第六，hard war。热战

第七，经融危机financial collapse.

第八，科技带来的某些后果可能会毁灭人类，undesirable and unintended consequences of technology.

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